Karma und das Ganze Gedöns...

[Sahera]

So mal ne Idee... (wird bereits im Konzeptforum besprochen, da es aber sehr allgemein ist und jeden betrifft frage ich nochmal hier)

- es gibt kein Karma mehr

- es gibt kein Fame mehr

- Playernamen / Informationen werden nicht angezeigt, es sein denn der Player wünscht es sich so .befehl zum umschalten.

- jeder Char hat einen Auffälligkeitsgrad 1(sehr unauffällig) - 100(sehr auffällig)

Es wird Aktionen geben, welche den Charachter Auffälligkeit einheimsen, dazu gehören Playerkills oder Beissen bei Vamps und evtl. Nutzung von Enginevorteilen bei Werwesen. Hat ein Spieler eine bestimmte Auffälligkeit erreicht, so wird immer mehr vom Spieler bekannt.

Auffälligkeit 10 = Rasse ist nicht mehr versteckbar
Auffälligkeit 20 = Klasse / Beruf ist nicht mehr verheimlichbar
Auffälligkeit 30 = Name ist nicht mehr verheimlichbar
Auffälligkeit 40 = Gilde ist nicht mehr versteckbar (auch ohne Gildenkleidung)
Auffälligkeit 50 = grobe Einschätzung der Stärke wird für andere Player möglich
Auffälligkeit 60 = Gottheit / Glaube wird für andere Player sichtbar
Auffälligkeit 70 = Spieler können grob das Vermögen des Chars schätzen
Auffäligkeit 80 = alle Skills / Stats werden für andere sichtbar / evtl. Boni einsehbar (Adrenalin etc.)
Auffälligkeit 90 = Char darf GAR nicht mehr in bewachte Städte
Auffälligkeit 100 = Vampiridentität + Werwesenidentität oder sonstige Geheimnisse werden gelüftet

- Ab einer Auffälligkeit von 40 können die Player beim betreten einer Stadt von den Wachen verhaftet werden. Je mehr Auffälligkeit man hat, umso grösser ist die Chance verhaftet zu werden. Man kann sich daraus aber freikaufen. Ab einer Auffälligkeit von 90 wird man IMMER verhaftet und man kann sich nicht mehr freikaufen, da muss man befreit werden.

- Auffälligkeit sinkt während der IG Zeit, jedoch recht langsam. Gottheiten können dies begünstigen oder verschlechtern.

- Tötet man einen Gegner der mehr als 30 Auffälligkeit mehr hat als man selbst, so kriegt man selbst keine Auffälligkeit dazu.


Meinungen? Kritik? Wünsche?

[Elron Denlor]

find ich gut, jedoch das werwesen oder Vampir sein aufgelöst wird wär ich dagegen auser es hätte(alles ausertürlich des systems bzw sondernfuntion nur aktivirbar und net automatisch) und das nur wenn es durch rp storys oder sonstwas Bekannt wird

[Lagalth]

Fragen:

Auf was wird dieses System begründet?
Wozu soll es nutzen?
Was hat sich der "Erfinder" dabei gedacht ?

Ich sehe keinen Sinn darin, wenn mein Charakter jemanden gegenueber steht , erkennt er doch nicht sofort wie stark der jenige ist , wessen Gilde er angehoert e.t.c.

[Elron Denlor]

durchaus net unnötig.
dann kennt man wenigstens net alles und jeden und muss auch mal was dafür tun und so das man weis wer das ist

[Nyrath/Ereltyr]

Gerade das mit den Werwesen und Vampiren finde ich gut, so muss der Player sich automatisch immer verdeckt halten.

Eigentlich gefällt mir das System, auch wenn der Zusammenhang jemanden Umzuhauen und das dann andere deswegen über den Glauben etc. bescheidwissen ist doch recht weit hergeholt.

Das mit dem Verhaften in bewachten Städten finde ich jedoch nich unbedingt passend, weil das System in andererlei hinsicht einige Möglichkeiten bieten würde:
So könnte man es in das Klassen/Rassensystem einbauen, ein Phaladin z.B. oder Leute der Öffentlichkeit die bekannter sind könnten von vorne herrein ein höheres Auffälligkeitslevel haben.

Geheimnisse die eine Rasse strikt für sich behält und nichts primär mit den Aktionen zu tun haben, könnten von vorneherrein immer für die Allgemeinheit ausgeblendet sein.
Genauso könnte die Sinkrate mit der Klasse/Rasse gekoppelt sein, so könnten Klassen die von vorneherrein heimlich Agieren z.B. wesendlich schneller wieder Anonym werden als andere.



Cya

[Lagalth]

Verstehe ich nicht die Begründung , was hat das denn mit Karma zutun ...

Du beziehst dich sicher auf das 7W system , obwohl ich das auch fuer Schnick Schnack halte was man nicht braucht.

Mich jedenfalls wuerde es behindern wenn ich staendig befehle eintippen muesste.

Evtl denke ich auch wuerde es RP verhindern , wenn z.B ein Magier vor mir steht dessen name ich kenne , reagiere ich anderst ... Rp begrundung: man spührt die MAcht und die Aura die den Magier umgibt.

Wenn ich den namen nicht kenne spiele ich immer die gleiche leier runter , egal wer das vor mir sein koennte

[Aeonra]

Ach soo kompliziert ist es jetzt auch wieder nicht.

Im prinzip gehts nur drum... wer sich andauernd auffällig benimmt, der ist bekannt und über den kursieren massenhaft gerüchte.

Wer unauffällig is, der is nicht bekannt und über den kursieren auch keine Gerüchte.

Der befehl is dazu da, dass man auch mal 'bedeckt' rumlaufen kann... d.h. ohne dass man gleich 10 meilen gegen den wind riecht wer das ist. Aber man muss nicht Nur funktioniert das bei den Leuten nicht, die ständig irgendwo andauernd und oft in aller öffentlichkeit ärger machen, die können hingehen wo sie wollen sie werden schon ihren Ruf weg haben.

Sagen wir einfach bei dem Sys gehts darum wie gut der Ruf einer Person ihr vorauseilt.

Mit karma oder fame hat das nichts zu tun... es ist eher eine 'Bekanntesgesicht'-skala. Daniel kübelböck kennt auch jeder auch wenn man ihn nie selbst gesehen hat. Ergo wird man einen bekannten Strauchdieb auch durch die kursierenden Gerüchte 'erkennen' wenn er sich so auffällig benimmt.

[Sahera]

Alugae hat das meiste schon erwähnt, das Ganze soll es Leuten erschweren die durch "asoziales" IG Verhalten auffallen. Asozial meint hier sowas wie Leute umnieten u.A... Jede Tat die IG begangen wird führt nun eine Konsequenz nach sich und wenn es eben nur ein Kill ist. Das System von FL hat es jedem Char erlaubt heute hop und morgen flop zu spielen, dieses wird nun erschwert. Man kann nun nicht mehr, oder nur noch schwer, an einem Tag als "böser Schlächter" durch Ashkantra ziehen und am nächsten Tag (evtl. mit Hilfe einer Verkleidung) fröhlich auf Märkten einkaufen und mit kleinen Kindern herumtollen, wer es sich einmal mit dem "Guten System" vergeigt der wird von diesem gnadenlos verfolgt.

[Elron Denlor]

ja aber ist mir unklar
gibts nur ein system mit den Punkten?
weil ich mein juhu ich bin Paladin Adalons und hab irgendwie dann dadruch 90 auffälligkeits punkte und werd in der Menschenstadt festgenommen?
oder hab ichs bersehen das es auffäligkeitssystem gut-böse gibt?

[Anthalan]

Ich finds gut, denn ich kann mir vorstellen das dadurch mehr "nervenkitzel" erzeugt wird, wenn das bei UO überhaupt noch möglich ist .

Vorallem da sich Charaktere mehr nach außen hin verstellen müssen um nicht aufzufallen.
Richtig sehen wie es läuft wird man ja aber eh erst wenns sich eingebürgert hat.

[Nyrath/Ereltyr]

weil ich mein juhu ich bin Paladin Adalons und hab irgendwie dann dadruch 90 auffälligkeits punkte und werd in der Menschenstadt festgenommen?

Das ist der Knackpunkt, denn jemand der Gutes tut und auch ev. "Strauchdiebe" Engine zur Strecke bringt wird dann irgendwann auch in ner bewachten Stadt verhaftet.

Es umfasst einfach nicht "die gute Seite" und bietet für diese in der Form kein positives Bekanntheitssystem, demnach könnte auch ein Arazel Phaladin nach einer grösseren Engine Schlacht gegen Orks verhaftet werden, was dann wohl gröbstes UnRp ist.

Ausserdem ist es auch für Böse viel zu Schwarz/Weiss, wenn irgendwo jemand heimlich im Wald umgehauen wird (womöglich sogar der Angreifer dementsprechend verhüllt) ist es eigentlich ebenso gröbstes Un-RP plötzlich Details über ihn zu wissen.
Dies steht z.B. Mörder Rp/Dunkelelfen RP stark im Wege, sämtliches RP des Versteckens, der Heimlichkeit und Verstellens könnte durch ein solches System ausgehebelt werden. Wobei es eine sinnvolle Vermischung von RP und Engine in diesem Fall ebenso unmöglich macht.

Cya

[Sahera]

- Tötet man einen Gegner der mehr als 30 Auffälligkeit mehr hat als man selbst, so kriegt man selbst keine Auffälligkeit dazu.

- Auffälligkeit sinkt während der IG Zeit, jedoch recht langsam. Gottheiten können dies begünstigen oder verschlechtern.

Demnach sollte ein guter Char kaum probleme haben wenn er orks killt.

Ausserdem ist es auch für Böse viel zu Schwarz/Weiss, wenn irgendwo jemand heimlich im Wald umgehauen wird (womöglich sogar der Angreifer dementsprechend verhüllt) ist es eigentlich ebenso gröbstes Un-RP plötzlich Details über ihn zu wissen.
Dies steht z.B. Mörder Rp/Dunkelelfen RP stark im Wege, sämtliches RP des Versteckens, der Heimlichkeit und Verstellens könnte durch ein solches System ausgehebelt werden. Wobei es eine sinnvolle Vermischung von RP und Engine in diesem Fall ebenso unmöglich macht.

Nicht plötzlich, sondern das ist ein Prozess, nur wer öfter sowas macht wird auch von Gerüchten verfolgt...

Bsp. Nyrath schlägt im Wald Anthalan nieder (was nicht geschehen wird ) gut... Nyrath kann dabei beobachtet worden sein, oder Anthalan hat es herumerzählt, oder jemand hat Nyrath gesehen wie er in den Wald schlich und dieser jemand ging um nachzusehen was da los war und fand Anthalan dort liegen ---> was der sich wohl denkt.

Ich sehe das durchaus im RP legitimiert.

[Nyrath/Ereltyr]

Bsp. Nyrath schlägt im Wald Anthalan nieder (was nicht geschehen wird ) gut... Nyrath kann dabei beobachtet worden sein, oder Anthalan hat es herumerzählt, oder jemand hat Nyrath gesehen wie er in den Wald schlich und dieser jemand ging um nachzusehen was da los war und fand Anthalan dort liegen ---> was der sich wohl denkt.

Ich sehe das durchaus im RP legitimiert.

Ja du hast eben nicht bedacht was ich geschrieben hab, Nyrath könnte sich ja auch ne fesche Ninja Maske (als bsp.) aufziehen und schon weiss erstmal niemand das er speziell es war, höchstens irgendein Elf(Dunkelelf/Mensch/ nur mal als bsp.) aber über den kann man wohl schlecht näher was rausfinden es sei denn er wird mal besiegt und gefangengenommen.
Gerüchte bzw. Berichte über nen Überfall ja, aber eben in dem Fall nichts genaueres was eine sofortige Verhaftung einer speziellen Person rechtfertigen würde.
Das das was anderes ist wenn man sich wie die Axt im Walde aufführt ist klar, ansonsten untergräbt es jedoch das RP.

Eine möglichkeit um Abhilfe zu schaffen wären Items in Form von tarnenden Kleidungsstücken, wie Sturmhauben, Masken, Bandagen ums Gesicht gewickelt etc. die bei Benutzung einen Anstieg der Punkte verhindern.
Auf öffentlichen Plätzen darf man die ja eh nicht anziehen ohne angekackt zu werden

Darum schlage ich auch noch eine deutliche Einbindung ins Klassen/Rassensystem vor.
Bindet man es nicht ein:

Code: Alles auswählen

Demnach sollte ein guter Char kaum probleme haben wenn er orks killt. 

Bringt ein RP only Ork nen guten Char technisch gesehen dennoch in Verruf.
Da es bisher nicht geschrieben habt gehe ich nun einfach davon aus dass auch ein Ork 0 Auffälligkeitspunkte haben kann.

An für sich finde ich die Idee ja gut, ist jedoch so wie es bisher geäussert wurde viel zu undifferenziert und eher RP behindernt, als nen Schutz.

Zusätzlich finde ich es auch irgendwo unpassend, dass mit dem Anstieg dann immer mehr Details preisgegeben werden.
Wenn ein Vampir es mit dem beissen übertreibt is irgendwann klar das er nen Blutsauger ist, aber so Dinge wie Religion oder genauestes Allgemeinwissen über Fähigkeiten des einzelnen, Vermögensschätzungen sind eher unpassend. Der Umgehauene weiss ja nur durch die Handlung alleine ja noch lange nicht die Religion des gegenübers um ein Bsp. zu nennen.

Teilweise schon ok aber ein genereller Flag für andere das diese person eben kriminell auffällig gewordenist in bestimmter höhe je nach Stufe eben ist, und dann irgendwann auch nicht mehr in die Städte kann würde es ebenso tun und ist auch im RP logischer.

[Aeonra]

Nyrath du vergisst dass zeitlich gesehen die bekantheitsgrade wieder fallen.
Oder eben halt sich die punkte bei gottgefälligkeiten auch dezimieren können. Wobei man sich überlegen könnte noch ein zwei möglichkeiten einer dezimierung der punkte einfallen lassen kann/ändern kann.

[Nyrath/Ereltyr]

Wobei man sich überlegen könnte noch ein zwei möglichkeiten einer dezimierung der punkte einfallen lassen kann/ändern kann

Ja mein ich doch, Klassengebunden z.B. ein Magier fällt im bekanntheitsgrad einiges langsamer als Streuner.

Nyrath du vergisst dass zeitlich gesehen die bekantheitsgrade wieder fallen.

Nein das hab ich nicht vergessen, nur mir missfällt die Vorstellung das Chars für ne Weile nicht mehr wo hinkommen bzw. alles über sie Aufgedeckt werden kann, obwohl dies so im RP unmöglich wäre bzw. das keine Stadtwache oder so nachvollziehen könnte was man gemacht hat.
Dies ist nicht für jeden Char egal, sondern durchaus existentiell für all die Leute die heimlich Agieren müssen, nicht jeder Char gibt seinem Umfeld oder vor einem Kampf alles über sich preis.

So wie es im Moment geplant ist, ist es einfach zu undifferenziert.

[Rami]

Das Script ist, so wie es formuliert wurde, imo doch sehr allgemein.

Bsp worst case like:

Wenn jemand einen anderen vor versammelter Menge umhaut, bekommt er genausoviel "Punkte", als wenn er die selbe Person einsam und allein töten würde.

Ich finde, wenn denn so ein Punktesystem eingeführt werden sollte, dann muss die Punktverteilung von Staffhand auch nachträglich erhöht oder gesenkt werden können.

Vor allem durch RP-Story's, die, wenn sie die Situation hinreichend erklären, entweder für eine Punktesenkung, oder eien Punkteerhöhung sorgen.
Aber auch einfache Erklärungen OOC (für die, die keien Zeit haben, oder nich so gerne schreiben) sollten die Punkte verändern können.

Weitere Schwächen sehe ich auch in RP Feinheiten, z.B. in der Kleidung (wenn jemand inna Plate steckt, wird man nich viel von ihm sehen...), oder der Art, wie der Char mit seinen Taten umgeht (Prahlerein, oder absolutes Stillschweigen?), was teilweise auch Mühsam und schwer nachvollziehbar ist, sollte man dies in Erklärungen oder RP Stories behaupten.


Generell finde ich den Gedanken des "Namen verbergen" gut, ebenso den Aspekt, dass gewisse Sachen sich einfach mal herumsprechen. Auch den tieferen Sinn, der erschwerung von PK Alltag, find eich von der Absicht her gut.
Die Umsetzung jedoch sollte auf jeden Fall auch zu 50% von dem Staff geschehen, da Scripte solcher Art auch äußerst RP-störend sein könnte, da sie, wei sie hier formuliert wurdwen, nicht auf den Char speziell eingehen können.


Meine 5 Cent

[Sahera]

alternativ kann man sagen, wenn ein Player umgehauen wird hat er die möglichkeit zu entscheiden ob sein gegenüber die BadBoy punkte kriegt oder nicht.

[Aeonra]

also wenn das opfer entscheidet ob der gegner die punkte kriegt oder nicht... is doch alles okey.

[Laêthyra Toifar]

Hmm, und warum genau schafft man das Karmasystem dafür ab?

Das vorgeschlagene Neue System hat den Nachteil, das nur böse Chars "einschlägig bekannt" sind. Aber z.B. nen Paladin oder Herzog von hassenichtgesehen ist wesentlich bekannter von Anfang an.


Könnte man das net irgendwie koppeln? Das es gute und schlechte Auffälligkeitspunkte gibt (eben wie beim alten Karmasys )

[Sahera]

was war den am alten sys den so toll?

man hatte blaue namen, graue oder wenn man kewl sein wollte nen roten namen und weiter nichts, es gab keinerlei konsequenzen für rotes - böses karma, rein gar nichts was sich negativ ausgewirkt hätte. (Was mir persönlich VOLL auf die Eier ging. bsp. man wird samstags von ner Gruppe Leute umgehauen und am Sonntag kommen sie fröhlich in die Stadt (Gotara) marschiert und kaufen ein, sie waren ja "verkleidet". Das Ganze ist nicht dazu gedacht jeden Kill sofort mit 100000 BADBOY Punkten zu bestrafen, sondern es ist ein Prozess welcher Wiederholungs"übel"tätern auch mal die Konsequenzen aufzeigt, zusätzlich wird es niemanden Betreffen der Wert auf RP legt sondern nur diejenigen treffen die ihre Engine ausgiebig nutzen (gegen andere Player).

gute charachtere brauchen sowas im prinzip nicht diese haben das Ganze bereits in einem Adelssystem gepackt --> wird man bekannter kriegt man evtl. nen Adelstitel oder einen höheren Rang in Gilde / Garde / Land o.ä..

[Sildran]

Da es bisher nicht geschrieben habt gehe ich nun einfach davon aus dass auch ein Ork 0 Auffälligkeitspunkte haben kann

ääähm.. das würde ja heissen, er könnte seine rasse verheimlichen.. wie macht man das als ork oder zwerg? ich meine: einen elfen oder einen dunkelelfen (ebenholzfarbenes gesicht und kreideweisse haare... da muss es aber sich um dunkle plätze handeln für ne verwechslung) kann man, wenn man wirklich sehr ungenau hinsieht schonmal für nen mensch halten . aber ein bärtiger, stämmiger, winziger bursche mit knurriger stimme ist nicht wirklich als nicht-zwerg zu identifizieren.
oder ein ork... er sabbert, er stinkt, er ist blutrünstig und hat keinen Grund sich zu verbergen.. und man soll ihn net erkennen, weil er noch keinen umgenietet hat?

An für sich finde ich die Idee ja gut, ist jedoch so wie es bisher geäussert wurde viel zu undifferenziert und eher RP behindernt, als nen Schutz.

da hat nyrath einfach recht. im grunde finde ich es gut, daß versucht wird dem öffentlichen rumlaufen von baddies oder pseudobaddies als wären sie angesehene mitglieder der gesellschaft einen riegel vorzuschieben. das würde sicher einiges positives bewirken (zum beispiel für menschliche streuner ).. aber so wie sich das vorerst anhört ist es noch nicht sooo optimal..

[Belhalhar Carnifex]

man hatte blaue namen, graue oder wenn man kewl sein wollte nen roten namen und weiter nichts, es gab keinerlei konsequenzen für rotes - böses karma, rein gar nichts was sich negativ ausgewirkt hätte.

Das "Karma" an sich könnte ja unsichtbar im hintergrund laufen. Gute taten geben punkte auf ein konto, "böse" taten geben punkte auf ein anderes...
So würde verhindert das ein guter char nach erwähnter engineschlacht plöztlich in der stadt probleme bekommt, da er "positiv" bekannt ist...
Und alle chars haben einheitliche Namensfarben...

[Luznad]

finde die idee sehr gut muss ich sagen..

weil naja.. früher warss zumindest so das viele leute einfach gerannt sind wenn sie bestimmte namen am spielfeldrand gesehen haben.. (was ich nicht sonderlich gut fand )

aber das system is wie bereits gesagt zu "undefiniert", sprich man kann es nicht der gegebenen situation anpassen. (is glaube ich scripttechnisch net möglich das system mit den umherstehenden payern zu koppeln, also je mehr player da sind desto mehr punkte)

ich wäre auch dafür das man das system anpassungsfähig macht (also durch staffis), weil es gibt immer situationen die nicht nach regeln funzen. (z.b bei warhammer auch so)

[Sahera]

aber das system is wie bereits gesagt zu "undefiniert", sprich man kann es nicht der gegebenen situation anpassen. (is glaube ich scripttechnisch net möglich das system mit den umherstehenden payern zu koppeln, also je mehr player da sind desto mehr punkte)

das geht sehr wohl.

[Tabar]

Lässt sich noch einbauen, dass bestimmte Kleider und/oder Rüstungen automatisch einen bestimmten Wert im System aktivieren (z.B. Tragen einer Knochenrüstung automatisch 100)?

[Serendipity]

Und wenn man ne Robe drüber trägt? Ich glaub das wär dann wirklich zuviel des guten ^^

[Aeonra]

Hm also ne rüste aus hirschknochen find ich auch nich grade verwerflich... rustikal ja... aber verwerflich?
Nur so nen beispiel.

Knochenrüsten aus MENSCHENknochen meint ihr oder? Von daher würds auch passen