RP-Tod

[Llonio Iberion]

Bedenken sollte man auch dass eine allzu starke zusicherung der "unverwüstlichkeit" des eigenen chars von Staffseite dem RP nicht unbedingt zuträglich ist. Ich spreche nicht hier nicht unbedingt von Hardcore-RP, auch wenn das einige so sehen mögen..
Ein kleines Beispiel das sich auf MI und FL möglicherweise so ähnlich zugetragen haben mag...

Ein haufen Lichties erwischen einen pösen puben, von dem (durch entsprechende RP-Storys und Ingame Geschehnisse) bekannt ist dass er ein Massenmörder ist. Als er sich von einem Haufen schwerter umringt sieht versucht er erst durch jede menge Matrix-emotes zu entkommen, muss aber schon schnell erfahren dass die Nerven der Gegenseite beschränkt sind und sein Char in einem Enginekampf genauso schnell flachliegt wie es im RP-Kampf der Fall gewesen sein müsste.
Er wird von den Lichties mitgenommen (bzw lässt das löblicherweise zu) und wird eingebunkert. Beim verhör wird ihm dann angeboten sich entweder besserung zu schwören und wiedergutmachung zu versprechen (bzw dasselbe zu heucheln) oder zu sterben.
Seine Antwort: "Bringt mich um ihr Luschen, ich wette darauf ihr könnt das garnicht! Und wenn ihr mich freilasst werde ich noch mehr unschuldige Kinder umbringen, und ihr könnt mich nicht daran hindern! Muahaha."
Nach einigen weiteren Versuchen(bzw. Chancen) von Lichtieseite aus, entscheiden sie aus konsequentem RP heraus ihn hinzurichten. Als also der Kerl mit der Axt und dem großen Holzblock in seine Zelle kommt, von vielen Armbrustschützen gedeckt, muss er erstmal entdecken dass die entsprechenden Lichties immernoch zu dumm sind um die Macht seiner Matrixemotes einzusehen. Als die Axt dann fällt weicht er ihr tapfer solange aus bis die Parteien sich darauf einigen einen Staffie zu rufen der dann entscheiden soll wie es nun weitergeht. Der Staffie kann die Lichties zwar verstehen, kann/will dem Spieler aber nicht seinen Char entziehen und lässt den Char (der im Idealfall noch nichtmal an Götter glaubt) vom bösen Obergott entrücken, mitsammt seiner Rüstung und seinen Waffen.
Auf freiem Fuss verbreitet er logischerweise überall was für ein harmloser Tuntenverein die Lichties doch sind, die es nichtmal mit 50 Mann fertigbringen einen einzigen zu töten.

Der Spieler hätte über das RP-Board via Maulwurfe oder Tauben söldner heuern können um ihn da rauszuholen.
Er hätte in Absprache mit den LIchties Besserung heucheln oder tatsächlich eine zeitlang spielen können.
Er hätte das ganze mit dem Staff absprechen können, oder seinen Char in Gefangenschaft wenigstens nicht allzu frech spielen können, so dass die Sicherheitsvorkehrungen eine Flucht bei vielen zugekniffenen Augen möglich gewesen wäre.
Dies alles war für ihn (nicht vergessen: fiktives beispiel,keine anschuldigung!) aber unnötig da für seinen Char ja zu keinen zeitpunkt eine gefahr drohte, da ihm ja niemand den RP-Tod aufzwingen konnte.
Nehmen wir an dass an der Aktion 10 Lichties, der Böse und 5 Staffies beteiligt waren...wieviele von ihnen hatten wohl Spaß an der Aktion, wieviele haben abgekotzt?

Diese Art von Situation ist es, in der ich mir mehr Staffwillkür was das forcieren von RP-Toden angeht wünsche, als sie auf FL und MI gezeigt wurde. (Selbstverständlich auch dann wenn ein LIchtie sich irgendwo dementsprechend benimmt.)
Dies soll ein Beispiel dafür sein, dass es nicht nur Spielspaß bringt wenn man sich des überlebens seines Chars sicher sein kann...denn durch dieses Wissen kann man anderen den erwähnten spielspaß äusserst gründlich vergällen.

[Ex Urviech]

Diese Art von Situation ist es, in der ich mir mehr Staffwillkür was das forcieren von RP-Toden angeht wünsche, als sie auf FL und MI gezeigt wurde. (Selbstverständlich auch dann wenn ein LIchtie sich irgendwo dementsprechend benimmt.)
Dies soll ein Beispiel dafür sein, dass es nicht nur Spielspaß bringt wenn man sich des überlebens seines Chars sicher sein kann...denn durch dieses Wissen kann man anderen den erwähnten spielspaß äusserst gründlich vergällen.

für dieses und vergleichbare beispiele absolut dito, aber da ist es eben rp tod als strafe und vollkommen gerechtfertigt

[Beliar]

Text von Llone

Das war einfach nur UNRP (vom Spieler) und er hat sich damit ausserhalb der Regeln begeben.
Damit auch ausserhalb des Schutzes den diese garantieren.
Reaktionen wären wohl:
1. Verwarnung durch Staff, Drohung dass der RP Tod nächstes mal echt sein könnte.
2. Bei Wiederholung Jail
3. *schaut in die andere Richtung als erwähnter UnRP Char Gehenkt, geköpft, etc wird*

[Tabar]

Dito...ein Rp-Tod Konzept wäre sicher nicht das schlechteste.

Das ist im geplanten Todessystem sozusagen integriert.
Stirbt man durch ein Monster wird dies als Bewußtlosigkeit/Ohnmacht gewertet und man erhält sozusagen einen Punkt - nennen wir ihn mal Konstitutionspunkt - abgezogen. Macht man das zu lange ohne auf Warnsignale zu hören, ist es aus mit aufstehen und weiterkämpfen. Dann liegt man auch wirklich platt da (wobei man schon extrem faul sein muss, um wirklich keine Punkte auf dem Konto zu haben). Mit etwas Vorsicht kann man also durchaus weiterleben, ohne das "Wunder der Wiederauferstehung" zu feiern. Man erwacht im RP einfach mit tierischen Schmerzen. *g*

Für ausdrückliche Rollenspielaktionen ist es so ziemlich egal, wieviel Punkte auf dem Counter sind. Wenn ein Char soweit gehen sollte, den Galgen oder das Henkersbeil zu riskieren und diesem dann auch wenig später gegenüberstehen sollte, wird er auf jeden Fall sterben. Oder habt ihr schonmal einen Toten (es handelt sich nun einmal um Todesstrafen) aus der Ohnmacht erwachen sehen?

Ein Char, der einem anderen hingegen den RP-Tod aufzwingt (Meuchelmörder: *sticht ihm den Dolch in den Hals*) wird mit dem schönen Ausdruck "spielerfeindliches Verhalten" Bekanntschaft machen und diesbezüglich ein ernstes Wörtchen vom Staff zu hören kriegen (zumindest wenn es nicht mit dem Opfer abgesprochen war). War es abgesprochen, so kann es bei entsprechender Öffentlichkeit dennoch für den Mörder schwere Folgen haben (Galgen & Co.). Das ist übrigens ein Punkt, weswegen echte Mörder/Meuchelmörder in Online-RPGs nicht gerade spielbar sind.
Diese Regelung schließt nicht Spieler ein, die mehrere Warnungen missachten, absolut verantwortungslos handeln oder sich geradezu in Selbstmordaktionen stürzen.

Einen Bürgermeister (oder Kanzler *g*) zu schlagen fällt übrigens mit unter extrem dummes Verhalten, das man besser vermeiden sollte - es sei denn, dass es sich z.B. um einen nicht zurechnungsfähigen Char handelt (*Zu Lazzaro schiel*). In dem Fall wird es mit Sicherheit eine passende Strafe geben - nicht unbedingt die Todesstrafe aber Gefängnis oder Zwangsarbeit (RP).

Das Abstrechen/Ermorden eines Bürgermeisters (jaja.. ich weiß) fällt übrigens unter zwei Katergorien. Zum einen ist es absolut dämlich, den Bürgermeister (oder Kanzler...) in seinem Büro, auf offener Straße, vor Zeugen, etc. zu töten/ermorden, und zum anderen ist es auch "spielerfeindliches Verhalten". In diesem Sinne dürfte so ein Ausflug für einen Meuchelmörder mit einem Verweis oder gar dem Jail (das ohne RP ) enden.

[Alvarin]

Ich schließ mich da mal Beliar und Tabar an, wobei ich nicht garantiere, dass ich als Beobachter den RP-Tod in von Llonio geschilderter Situation nicht doch augenblicklich aussprechen würde.

Um das Thema hiermit auch wieder abzukürzen. Es geht:

1. Nicht darum, eure Chars wegen jeder Bagatelle über die Klinge springen zu lassen.

2. Darum genau diesen Situationen, die Llonio oben sehr gut beschrieben hat, vorzubeugen.


Es ist mir ein Anliegen, dass bestimmte Aktionen im Spiel auch Konsequenzen nach sich ziehen. Das macht die Welt lebendiger, erspart uns Supermänner und bringt auch Nervenkitzel mit sich.


Bin ich ein bekannter Verbrecher, sollte ich meine Nase nicht allzu öffentlich zeigen.
Führe ich Reden gegen die iG-Obrigkeit, gleich welchen Volkes oder welcher Gruppierung, muss ich mit Bestrafung rechnen.
Stelle ich mich gegen den Fürsten, klopft die Garde an meine Tür und zeigt mir ihr unterirdisches Eigenheim.
Spiele ich, wenn mich 10 Wachen umstellt haben, immer noch die Wildsau, bin ich tot.
Lasse ich mich von Orks oder den Dunkelelfen gefangennehmen oder laufe ihnen über den Weg und backe keine kleinen RP-Brötchen, fehlen mir gewisse Körperteile oder ich lande eben auf dem Opfertisch.


Damit das nicht zur Willkür ausartet, dazu ist der Staff da. Begibt sich jemand freiwillig in Todesgefahr, weils sein RP in dem Moment so fordert, wird alles getan, um ihm die Möglichkeit zu lassen, mit dem Leben davonzukommen. Und um das klarzustellen, ein RP-Tod wird niemals von Spielern sondern immer vom Staff ausgesprochen, wenn der Spieler diesen in oben genannten Situationen selbst herbeiführt.

[Ex Urviech]

Einen Bürgermeister (oder Kanzler *g*) zu schlagen fällt übrigens mit unter extrem dummes Verhalten, das man besser vermeiden sollte - es sei denn, dass es sich z.B. um einen nicht zurechnungsfähigen Char handelt (*Zu Lazzaro schiel*). In dem Fall wird es mit Sicherheit eine passende Strafe geben - nicht unbedingt die Todesstrafe aber Gefängnis oder Zwangsarbeit (RP).

gefängnis und arbeit ist ja ok, oder auch gemeinnützige arbeit wär cool, mit nem "bewährungshelfer" oder so ...

ausserdem muss der char nicht immer "irre sein" ... wir sind in der fantasy, und da gibt es schonmal den aufbrausenden unerfahrenen jüngling, der schonmal ungeachtet des namens oder titels des gegners kiefer bricht, wenn der betreffende ihn bewusst oder unbewusst beleidigt.

Und ich frage mich nach wie vor wie man bei solchen regeln noch einen bösen char oder gar ne böse rasse wie ork spielen soll.

Richtig, einen *beliebiger hoher rang* in der öffentlichkeit anzugreifen ist dumm, aber orks sind dumm, soll ein player nur weil er sich ans rp hält seinen char verlieren? oder wollen wir eine fantasywelt ohne gegenpole?

dann sind alle grauer matsch, kontrolliert von recht und ordnung, soetwas habe ich in der realität, da brauche ich UO

[Aeonra]

In der regel tauchen hohe persönlichkeiten auch nicht alleine auf, sondern in begleitung ihrer persönlichen schutzleute (z.b. der fürst). Ansonsten sind sie wohl eher inkognito unterwegs, was es ihnen schwer machen dürfte ne rp-tod situation bei ner ohrfeige eines anderen oder dergleichen herbeizuführen, schliesslich gilt dann ja 1 vs 1 (wenn niemand anders da ist).

Ich wiederhole mich ungern. Aber das meiste ist wirklich sehr sehr Situationsabhängig. Drum kommt wohl ein und die selbe Situation höchst selten oder gar nie vor (Also was das 'hohe persönlichkeit angreiffen/niederschlagen' betrifft).
Und es ist sehr wohl möglich tumbe orks zu spielen, nur werden die wohl kaum in ne stadt gelassen mal davon abgesehen dass das orkkonzept glaub keine lebensmüde dummheit von orks verlangt. Und was in der 'Grauzone' in der wildnis passiert... mal ehrlich... das ist wie wenn ich irgendwo in der sahara einen fahren lasse... es interessiert kaum einen und es hat auch keine oder fast keine folgen. Tu ich das aber bei nem Dinner mit hohen persönlichkeiten is das was gaaaanz anderes .

Das ganze fordert immer flexibilität von beiden seiten. Drum heist es ja man soll miteinander spielen nicht gegeneinander (egal welche gesinnung).

[Anthalan]

gefängnis und arbeit ist ja ok, oder auch gemeinnützige arbeit wär cool, mit nem "bewährungshelfer" oder so ...

Dann können wir gleich auch offenen/geschlossenen Vollzug einführen, Krankenversicherungen, Amnesty International und Altenheime.

Und ich frage mich nach wie vor wie man bei solchen regeln noch einen bösen char oder gar ne böse rasse wie ork spielen soll.
Richtig, einen *beliebiger hoher rang* in der öffentlichkeit anzugreifen ist dumm, aber orks sind dumm, soll ein player nur weil er sich ans rp hält seinen char verlieren?

Keine der Rassen die wir haben, besteht aber aus potentiellen Mördern. Weder Dunkelelfen noch Orks, laufen mit dem Ziel herum so viele Menschen wie möglich zu töten. Deshalb wurde ja auch das Dunkelelfenkonzept umgewandelt.

Ich bezweifle auch das Orks dumm sind. Orken leben einfach nach anderen Gesetzen und einer anderen Kultur, die anderen rauh und grausam erscheint, aber Orken an sich sind keine dämlichen Monster, die mit Mühe wissen wie man ne Axt richtig anpackt.

[Onkel Geri]

Ich laufe aber schon mit dem Ziel rum soviele Menschen wie möglich zu töten, ich quasi der Ripper von Ashkantra *ggg*

Tagsüber ein netter Kerl, und Nachts...alter Falter!

Führt bitte auch die Rente ab 60 Jahren für Menschen ein, dann kann ich mit Geri gleich diese beziehen und noch eine Nachzahlung für 3 Jahre beantragen hehe.

[Ariana]

"nunalso ist es uns letztendlich doch mit 10 mannen gelungen, den mörder von xyz zu fangen.
Lange jahre hat es gedauert, gefesselt wurde er in den kerker geworfen. was nun tun? tage schon haben wir gesucht, gesucht nach dem weg der besserung für ihn. doch er schwört weiterhin seinem gott und bereut nichts. wie nun also ihn strafen?
würden wir ihn ob des mordes gar selbst töten, so würde seine seele nur seinen gott stärken, und obwohl er tod sei, so hätten wir doch verloren

so bleiben uns nur wenige mittel. wir könnten ihm die hände nehmen, als dass er ewiglich gezeichnet sei und nie wieder sein schwert für seinen gott erheben kann. auch könnten wir ihn ewig gefangen halten. doch dann würde er nur die speisen verbrauchen, die andere viel nötiger hätten.
vielleicht wählen wir auch die säure, mit der wir sein gesicht verbrennen. ein jeder würde vor angst flüchten, und er könnte sich nie wieder jemandem unauffällig nähern, um ihm den geist zu benebeln und später zu opfern.
oder doch das augenlicht? eine tätowierung, eine immer sichtbare warnung? mit nur einem bein könnte er auch nicht mehr rennen... aber.. hatte er nicht mächtige magier hinter sich... und.. was können schon magier? es vielleicht gar wieder herstellen? was nun mag die rechte strafe sein?

oh.. ich höre ihn husten... ist ihm unser essen nicht bekommen? oder die kälte der nacht ohne decke? schon seid tagen niest er... und die erkältung wird uns doch nicht letztendlich die entscheidung abnehmen?
vielleicht sollten wir einmal nachsehen...."

nur so nen gedanke... ich mein es gibt viele möglichkeiten, dinge zu vollführen, ohne zu töten. wieso sollte jemand den bürgermeister/kanzeler/heinwuppti töten? wäre es nicht viel besser, ihm schandtaten nachzuweisen? ihm seines weissen hemdes zu berauben, so dass er nie wieder seinem amt nachkommen kann? ist es manchmal nicht besser, etwas nicht zu tun, weil man dann viel mehr möglichkeiten hat? ruf ruinieren, gliedmaßen abtrennen (die mit chance magier wieder herstellen könnten), es ist und bleibt ne fantasy welt...

möglichkeiten gibt es so viele.... nur vor dem tod im alter... wenn die götter es entscheiden kann man sich nicht immer wehren... wobei... wie war das mit den necromanten?

[Alvarin]

Vielleicht mal so ein paar Situationen fürs "Strafsystem", wie ich sie mir vorstelle.


1. Die übliche Wirtshaus-/Marktschlägerei:
Man prügelt sich lustig, die Wache rückt an. Wachoffizier fordert mit lauter Stimme die Horde auf Ruhe zu geben. Es wird munter weitergedroschen. Naja, dann eben anders. Knüppel raus, Schilde hoch und druff bis alles unten liegt. Dabei werden natürlich Wirt/Marktaufseher, Würdenträger und edlere Bürger verschont. Danach Ermittlung der Schuldigen. Finden sich welche, werden sie aufgefordert den Schaden zu begleichen und verbringen ne Nacht im Knast zur Abkühlung/Ausnüchterung. Finden sich keine, wird eben der ganze Pulk eingekerkert, bis sie wieder klar sind.

Wer in dieser Situation eine Waffe ziehen sollte, der wird wohl den ganzen Zorn der Wachmannschaft zu spüren bekommen und wohl auch eine Mordanklage am Hals haben, die vermutlich eine längere Kerkerhaft gepaart mit Peitschenhieben in der Öffentlichkeit nach sich zieht.


2. Lästerliche Reden gegen die Obrigkeit und die Kirche:
Auch hier wird nicht lange gefackelt. Ab in den Kerker und dann ein paar Tage Pranger. Danach kann man sich überlegen, ob nicht einige Zeit Buße im Kloster ein wenig Demut und einen klareren Verstand lehren wird.
Kommt das bei einer Person zu oft vor, kann auch Verbannung die Antwort sein. Der Verbannte wird zum Vogelfreien ohne jegliches Recht. Lässt er sich wieder auf Reichsgebiet sehen, kann er getötet werden.


3. Aufwieglerisches Treiben:
Jemand, der die Volksmassen erfolgreich gegen Fürst oder Kirche aufbringt, muss mit Verbannung und/oder Todesstrafe rechnen.


4. Angriff auf eine höher-/hochgestellte Persönlichkeit:
Augenblickliche Festsetzung des Angreifers. Widersetzt sich de Angreifer wird er niedergestreckt und danach in den Kerker geschleift. Dort wartet er auf seine Verhandlung. Der Urteilsspruch kann von Pranger mit Hieben bis hin zur Hinrichtung sein. Je nachdem, wen er da angegriffen hat. Ein Angriff auf einen Adligen oder einen Kirchfürsten wird wohl oder übel letzteres nach sich ziehen. Ein tätlicher Angriff auf den Landesfürsten wird unter Umständen sogar den sofortigen Tod zur Folge haben.


5. Raub und Mord:
Mörder und Wegelagerer dürfen ebenso wie Aufwiegler mit dem Henker rechnen, wenn sie gefasst werden. Jene tun gut daran, sich nicht öffentlich zu zeigen, wenn sie in der Bevölkerung bekannt sind. Bei ihrem unseligen Treiben wäre es demnach angebracht, sich, in welcher Form auch immer, zu maskieren.


6. Fröhliches Treiben auf Ork oder Dunkelelfenland:
Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um, heisst es für gewöhnlich. Drum ists auch wenig ratsam, sein Glück allzusehr zu strapazieren. Jemand, der auf fremdem Land aufgegriffen wird, darf ruhig mal mit der Gastfreundschaft eines Orkenstammes oder eines Dunkelelfenhauses rechnen. Wie er sich da wieder rauswindet, bleibt ihm und seiner Intelligenz überlassen.
Auch hier ist es übrigens nicht ratsam, die Mutter Oberin oder den Häuptling zu beleidigen.


Das Ganze muss natürlich unter dem Motto der Fairnis ablaufen und alle Beteiligten an solchen Situationen müssen sich im Klaren sein, dass sie sich auf dünnem Eis bewegen.
Böse Chars müssen intelligent vorgehen, wenn sie sich noch zeigen lassen wollen. Jeder böse Char geht das Risiko der Todesstrafe ein.
Umgekehrt geht aber auch jeder gute und neutrale Char das Risiko seines Todes ein, wenn er sich Orks, Dunkelelfen oder Verbrechern zu offensiv nähert.

[Angus Lok]

Jo, das liest sich hervorragend. Wird allerdings schwierig das umzusetzen, ohne sehr starke Staffunterstützung und die hat meiner Meinung nach immer einen faden Beigeschmack.

Ich sprech da aus Erfahrung :q

[Anthalan]

Wenn es eine starke Gardenfraktion gibt, mit vielen Spielern, geht das sicher ohne Probleme...

Evtl. mal richtig kluge Bösewichte

[Ex Urviech]

lasst doch mal die todesstrafe aus dem rp raus

kerker, pranger, schläge, strafarbeit - alles ok, aber das mit dem rp tod ist und bleibt imho rotz.

ihr bringt immer diese typen, die im kerker sitzen und partout ihrem uberbösen gott nicht abschwören, noch drohungen aussprechen, freikommen und wieder morden und rauben wollen. Das ist in meinen Augen UN-RP

Für un RP wie dieses ist rp-tod/charlöschung vollkommen gerechtfertigt, aber sonst

Jeder böse Char geht das Risiko der Todesstrafe ein.
Umgekehrt geht aber auch jeder gute und neutrale Char das Risiko seines Todes ein, wenn er sich Orks, Dunkelelfen oder Verbrechern zu offensiv nähert.

genau, kloppt die konfliktklassen in die tonne.

Der ewige (und offene) kampf zwischen gut und böse gehört zur fantasy dazu, allerdings wird es dazu nichtmehr kommen, wenn alle angst um ihren char haben.

also kann man doch rein theoretisch 3 server aufmachen: einen für orks, einen für DuE und einen für die guten Völker.

Ich bring mal ein beispiel: ich bin mal auf eine gruppe dunkelelfen gestoßen, ein die ecke gedrängt blieb mir nur die flucht nach vorn, also zog ich mein schwert und versuchte durch die gruppe zu brechen - was mir nicht gelang, also schleiften die Drow mich mit und haben mich dann ein bisschen "rumgeschubst" bis ich zusammengeklappt bin, dann ließen sie mich für tot liegen und mein char lebte aber trotzdem weiter.

Das war sicher so ne stunde oder so nettes rp.


mit diesem ich bin tot du bist tot system sähe das eher so aus: ich bin mal auf eine gruppe dunkelelfen gestoßen, ein die ecke gedrängt blieb mir nur die flucht nach vorn, also zog ich mein schwert und versuchte durch die gruppe zu brechen - was mir nicht gelang, also streckten mich die dunkelelfen nieder und ich war tot.

~5minuten rp

oder so: ich sah ein paar rote namen am bildschirmrand, also nahm ich die beine in die hand und lief weg.

~garkein rp

[Angus Lok]

Ich weiß auch garnicht, warum hier nun so lange über diese RP-Tod-Geschichte diskutiert wird.
So wie es bisher lief, war es doch meistens gut. In normalen RP-Situationen kann ein Char nicht umkommen, ohne dass der PO es möchte.
Bei Un-RP sieht die Sache dann halt ganz anders aus, aber das ist ja kein RP-Tod im klassischen Sinne, sondern wäre dann praktisch eine Charlöschung als Strafe. Und über so ein Strafmaß kann man ja in den meisten Fällen mit dem Staff nochmal reden, wenn man sich nicht allzu dusselig anstellt.
Mir geht es lediglich darum, dass es härtere IG-Strafen für RP-konformes, kriminelles Verhalten gibt, aber das hat Alvarin ja schon sehr zufriedenstellend skizziert.

Fazit: Alles wie es war, denn früher war alles besser

[Ex Urviech]

Ich weiß auch garnicht, warum hier nun so lange über diese RP-Tod-Geschichte diskutiert wird.
So wie es bisher lief, war es doch meistens gut. In normalen RP-Situationen kann ein Char nicht umkommen, ohne dass der PO es möchte.
Bei Un-RP sieht die Sache dann halt ganz anders aus, aber das ist ja kein RP-Tod im klassischen Sinne, sondern wäre dann praktisch eine Charlöschung als Strafe. Und über so ein Strafmaß kann man ja in den meisten Fällen mit dem Staff nochmal reden, wenn man sich nicht allzu dusselig anstellt.

mein reden

[Aeonra]

Ich glaub urviech versteht uns falsch.

Es geht hier darum, wenn einer das gefühl hat andauernd und ständig mit obrigkeiten/orks/due oder wem auch immer blöd anzumachen und zu denken er käme jedesmal ohne irgndwas davon dann hat er sich geschnitte.

Künftig haben die Handlungen IG auch KONSEQUENZEN. Das heisst sicher nicht dass die jedesmal mti RP-Tod enden! Aber es wird auf alle fälle kein... ich verprügel mal den bürgermeister mitten in der stadt vor 30 leuten und komm dann IMMER mit einer heilen Haut davon. Das heisst noch laaaaaaaaaaaaange nicht dass er dann gleich gekillt wird. *rolleyes*

Es soll halt nur so sein, dass nen meuchelmörder, der UNMASKIERT seine Morde begeht und von mehreren personen (die nicht irgendwie irre sind oder so und deshalb nich glaubwürdig) gesehen wurde, garantiert mal von der Garde gesucht wird. Wenn er dann unmaskiert so blöd ist aufm markt rumzulaufen oder vor den Gardisten sein antlitz zu zeigen, der wird SICHERLICH festgenommen (Ausnahmen kanns dabei schon geben, z.b. flucht durch kanalisation oder so). Und wenn er dann mal festgenommen wurde und im Kerker sitzt, gibts im Kerker selbst auch noch die möglichkeit 'Auszubrechen', 'Sich frei zu kaufen', 'nen geheimgang zu entdecken'. Wenn man nicht fliehen kann/will wird man dann halt gequält etc, bisserl misshandelt, gefoltert halt, sollte man dann seinen bösen tagen abschwören kann die garde/fürst auch milde walten lassen und die todesstrafe umwandeln in zwangsarbeit. Wenn man aber selbst da noch sagt' morden is geil wenn ich rauskomm bring ich euch alle um'.. blah, und nicht fliehen konnte/wollte und auch keine 'Freundesgruppe' hat die ihn wie robin hood vor dem hängen rettet, ERST DANN! Ist ne RP-Tod situation da. Wenn ihr mich fragt... ist die chance ziemlich klein jemals soweit zu kommen, ausser man ist entweder so blöd oder man will es so.

Und zu guter letzt selbst wenn man im RP-Tod stirbt, gibt es da immer noch die Götter. Wobei diese möglichkeit wohl nur bei wirklich verdammt hohen leistungen in betracht gezogen wird.

[Elron Denlor]

Naja und wie läufts da wenn man als krieger bei den Dues oder Orks(egal wo) als Due Mörder bekannt ist. Wenn die ihn erstma haben werden die ihn net nur streicheln;)? Da ich den Due guide net keinn weis ich net wie die besipielsweise reagieren würden

[Aeonra]

naja überlegt mal... menschen gibt es viel mehr als orks oder dues. Und ich bezweifle dass die beiden Rassen sich gut 'Menschliche' gesichter einprägen können. Es sei denn man hat auffällig narben etc. Ist in etwa so wie wir westeuropäer asiaten nicht voneinander unterscheiden können. Also dürfte es Orks und Dues erst mal relativ schwer fallen die entsprechende person zu finden.
Wer sich nich wie ne axt im walde aufführt verhüllt sein gesicht auch wenn man dues/orks tötet oder läuft nicht garde mit hocherhobenen haupt durch deren land.

Und auch bei Orks oder dues kann man fliehen. Orks, weil die eher, schlechte 'sicherheitsvorkehrungen kennen' und Dues weil da sicher der eine oder andere intrigiert und mit der geheimen befreiung des übeltäters an einer machtstärkung profitieren kann, da ja dann derjenige, der den Gefangenen bewachen sollte als unfähig dahingestellt wird.
Ganz klar sollte bei den beiden rassen sein, wer dort erstmal im Kerker sitzt, der hat es viel schwerer wieder rauszukommen als bei allen anderen, denn die beiden kennen sowas wie Reue nicht wirklich.
Wobei ich mir auch gut vorstellen kann, dass Dues denjenigen derart unter Druck setzen, dass er z.b. im eigenen Land spioniert oder als Lockvogel/erpressungsmittel und dergleichen herhalten kann. Sowas nennt man dann wohl eine lebende versicherung
Und in Due gefängissen wird es sicherlich mehr geheime gänge geben als in allen anderen kerkern.

Sprich was ich mir ungefähr vorstellen kann, dass es halt in jedem kerker/gefängnis etwas anders zuundher geht, man aber genug möglichkeiten hat als gefangener heile oder mit wenigen blessuren zu entkommen.
Kerker der humis -> geheimgang, bestechung, reue alles is möglich
Kerker der Dues -> intrigen, erpressungsmittel, lockvogel, keine reue, keine oder eher keine bestechung
Kerker der zwerge -> geheimgänge, bestechung, keine intrigen, reue nur bedingt
Kerker der orks -> ungenügende sicherheiten, wenig geheimgänge, keine reue, man kann easy zwist unter den orks streuen um so frei zu kommen.

Dafür müssen die spieler nur von ihren teilweise recht plumpen ideen wegkommen dann geht das alles . Was man im übrigen auch ausnutzen kann sind die momentanen politischen Begebenheiten, so könnte man z.b. auch einen gefangenenaustausch machen.

Und es sollte wohl klar sein, dass wenn der fürst mit den dues einen pakt hat, man nicht in der humistadt mal eben nen due meucheln kann ohne damit zu rechnen verfolgt zu werden. Es sei denn man macht es so, dass man nich weis wer es getan hat. Oder verlegt das meucheln auf ausserhalb der stadt.
Hankeherum isses wohl klar dass wenn der fürst krieg gegen dues führt, es für einen due tötlich sein kann wenn er in der humistadt offen herumrennt.

Soweit verstanden worauf ich hinaus will?

[Elron Denlor]

Ich für meinen Teil schon:)
Danke für die klarstellung

[Anthalan]

Soweit verstanden worauf ich hinaus will?

Noe. Irgendwie ist das alles ziemlich wirr, weil jeder ne etwas andere Vorstellung vom Rp-Tod vertritt.

man kann easy zwist unter den orks streuen um so frei zu kommen.

Kann man? o_O
Orken=Witzfiguren?

Dafür müssen die spieler nur von ihren teilweise recht plumpen ideen wegkommen dann geht das alles

Unsere Ideen sind und waren nicht "plump". Ich glaub die meisten haben hier sehr gut verstanden, auf was es ankommt und auch sehr gute Vorschläge angebracht und vertreten.

[Ex Urviech]

Es geht hier darum, wenn einer das gefühl hat andauernd und ständig mit obrigkeiten/orks/due oder wem auch immer blöd anzumachen und zu denken er käme jedesmal ohne irgndwas davon dann hat er sich geschnitte.

wenn du meinst, dass das was schon seit MI in den regeln steht auch mal durchgesetzt werden soll, warum sagst du es nicht?

[Aeonra]

naja mit plumpen ideen meinte ich halt... nur auf die idee zu kommen sich per kampf aus einer miseren lage heraus zu haun. Gibt doch viele möglichkeiten die keinen kampf erfordern, aber entweder fällt es dem 'gefangenen' nicht ein oder die gegenpartei geht nicht drauf ein ala 'Du kannst mich niemals an der nase rumführen ich weis alles'. Die meisten versuche bei dem ein gefangener zu entkommen versuchte ging meistens durch einen Kampf, eine geiselnahme oder dergleichen von statten. Leute nach dem 20. mal ist das nicht mehr interessant. Sowohl für den verbrecher als auch für die gardisten. Den tread hab ich damit nich gemeint.

Und jo ich denke schon dass man unter orks zwist sähen kann. bischen gold rumzeigen und nur einem ork davon was geben z.b. und dann drauf warten dass sie sich um das glizza streiten beginen... nur mal so als beispiel. Das ist nicht völlig verblödet... ist halt so dass orks sich auf glänzendes stürzen aus welchem grund sonst sollten sie dann nen interesse an gold haben. (erinnert bisserl an elstern). Zumindest kann man das als gefangener versuchen zu tun.

Tscha... is nen grundlegendes bedürfnis meinerseits dass mehr auf die regeldruchsetzung geschaut wird. Ganz generell... was bringen sonst regeln an die sich kein schwein hält. Naja ich denke damit wird sich der ein oder andere sicher schwer tun am anfang (auch was die staffies angeht ).

[Ex Urviech]

naja, das dumme an den orks (wie witzig, haha ) auf MI und FL war, dass das mit dem GLizza erst ab mindestens 10k funktioniert hat, und das war bisweilen das gesamte vermögen meines chars, meistens sogar weniger

[Aeonra]

...oder die gegenpartei geht nicht drauf ein ala 'Du kannst mich niemals an der nase rumführen ich weis alles'.

Das fällt dann unter das hier. Wie gesagt... müssen beide parteien offen für neue wege sein, vorallem wenn man versucht das ganze auf RP Basis zu lösen. Wobei es dann nicht unbedingt ratsam ist sich als gefangener aufzuführen als wär man der Kaiser von china, ala 'Man seid ihr blöd wenn ihr mir was tut kommt ne armee humis bla bla . Wenn sich die anderen angepisst fühlen/verarscht oder sonstwas, dann gehts nicht. Ist schlussendlich situationsabhängig. Wenn das eine nicht klappt versucht mans mit dem nächsten. Z.b. warten bis die orks ihr gelage hinter sich haben und vollgefressen oder so im morgengrauen noch pennen und dann halt 'ausbrechen' oder dergleichen. Wie gesagt situationsabhängig und/oder mehreres versuchen. Dann klapts auch mitm nachbarn. RP-Tod ist nur auf zwei arten möglich... 1. der spieler willigt ein. 2. vom staff aus als unrpstrafe in härtefällen. Geht ja schon rein technisch nicht anders, oder wie will ne gruppe due oder so nen char daran hindern sich wiederzubeleben?

[Rugan Hunar]

@ Aeonra; Ein Zwerg würde sich niemals zum Nachteil anderer Zwerge Bestechen lassen Nur mal so am Rande erwähnt *gg*

@ Thread; Aber was Char-Tot angeht, kann man nicht sowas einführen wie; Nach dem Char-Tod mit guter begründung bekommt man bei neuerstellung eines char`s zumindest die Skills wieder, oder teile davon ?

Ich Spiele meinen Rugan nun seit Einigen-Jahren als Main char, dass er irgendwann in ne Dumme Situation kommt wo er sterben könnte passiert immer mal. Ich meine ich Spiele einen zwerg, diese gehen im eigentlichen Rp eher Hops, als vor ner Gruppe Drow zu weichen Um auf den Punkt zukommen, Ich habe dann weniger Lust einfach _alles_ nochmal zu machen. Wäre also nice wenn man dazu Irgend ne Regelung finden könnte ?

Mit anderen Worten, dass gute Rp`ler usw. die mehr oder minder unverschuldet durch einen selbst Provozierten Akt sterben, die möglichkeit haben für einen schnellen neustart ?

[Aeonra]

Nein, neuer char heisst neue skillung. Sowas wirds nicht geben. Wer seinen char also freiwillig sterben lassen will sollte es sich doch etwas überlegen. Wobei ich sagen muss das skills weis gott nicht alles sind und auch nicht soooooooo ne rolle spielen sollte.

Und selbst als Zwerg rennt man nicht blindlings mit dem schädel gegen ne Marmorwand. Für so dumm halte ich die winzlinge nicht. So wie du das sagst klingt das als ob du Zwerge für dümmer als Orks hälst.

Und mitm bestechen gilt da auch... man kann es ja versuchen, besonders bei 'kleineren' vergehen oder so kommt man damit selbst bei zwergen durch. Ihr seid nunmal goldgeil also steht gefälligst dazu *scherz* Mal daran gedacht, dass man auch einen Mitinsassen bestechen könnte einem eine fluchtmöglichkeit zu organisieren?

Punktum habt ihrs mit der rptod entscheidung auf Ash recht schön, wenn ich an P&P denke woh ihr einfach mal über ne falle latscht und der ganze mega super duper char is einfach futsch.... oder die engine games... wo alle paar wochen reset gemacht wird und ob man will oder nicht alles futsch ist. Von daher denk ich... is die lösung doch seeeeeeeeeeeeeehr spielerfreundlich Deshalb gibts keine skills nach rptod.

Das einzige das passieren könnte, doch das geht ohne staff sicherlich nicht, ist dass euer gott sagt... nein der muss noch mal zurück, der darf jetzt nich sterben, der eintritt in mein reich bla bla bleibt ihm noch verwehrt. Aber dann is es immer noch der selbe char und er war auch nie richtig tod, das fällt dann unter Nahtoderlebnisse (weises licht bla bla). Ausserdem, die möglichkeit dass der gott sich dann genauso schnell umentscheidet ist sehr hoch. Von daher... ist sowas 1. sau selten und 2. immer im voraus zu planen.

Man kann nicht unverschuldet den rp tod sterben nur den engine tod. Beim RP tod passiert das nur auf 1. eigenen wunsch, 2. staffbestrafung.

[Zhu'ryll]

klingt ja ganz schön, wenn RP-Tod etwas ernsthafter und konsequenter vollstreckt wird - trotzdem lief's meistens entweder so ab, dass die Ausbrecher sich für so schlau hielten (siehe Llonio's post) die dummen Wachen mit Tricks aus billigen Filmen (Betttücher zusammenknoten und "ciao, ihr flaschen") auszumanövrieren
oder eben die Wärter keine Gnade zeigten

die Balance dazwischen ist zugegeben nicht leicht zu finden


Orks ist ein schönes Beispiel - die Orkspieler sehen ihre Orks scheinbar nicht als diese tumben Idioten, die man mit ein bisschen blinkendem Geld, das man in den nächsten Busch wirft, los wird
zumindest les ich das aus einigen posts, die eigentlich orks als ebenso schlau wie menschen, nur eben etwas grober, sehen
ala warcraft-orks?

andererseits sollen sie dann doch auf glizza reinfallen, wie aeonra schreibt?


bin da ein bisschen verwirrt


den zwergen geht's wahrscheinlich ähnlich - zwischen so einem klischee und dann einem überperfekten charakter ein mittelding zu finden, das spielbar ist (die drow und DuE übrigens genauso, Zz'tdri sei dank)

[Kaladesh]

Die Diskussion bisher ist zwar recht interessant, doch ging es ursprünglich nicht um erzwungenen rp-tod. auch ging es nicht um unrp und die superhelden-ich-entkomme-jeder-falle-charaktere, wie es sie immer gab und wie es sie wohl auch immer geben wird.

Es ging hier, wenn ich es richtig verstanden habe auch nicht darum jetzt ne regel einzuführen "wenn du XXX machst, dann bist du rp-mässig so gut wie tot."
Ich zitiere hier nochmal den allerersten post

... Mich würde nun tatsächlich mal interessieren, wer von euch denn einen solchen (den RP-Tod) als Spieler akzeptieren würde, wenn es aus rp-technischen Gründen logisch wäre?

Ich denke hier sollte weniger über oben genannte Grenzbereiche des nonrp diskutiert werden, sondern über die generellen vorlieben von euch allen. Wer von euch wäre also bereit im laufe einer guten story, die sich sicher nicht ohne euer mitwirken so entwickelt, einen rp-tod für den char in kauf zu nehmen und wer von euch hängt so dermaßen an seinem char, daß er sich nach allen möglichkeiten aus derartigen situationen herauswinden will?
Ich denke, daß ein derartiges meinungsbild einfach hilfreich ist für den staff, insbesondere die seer.
Ist die mehrheit eher dafür, auch mal eher unlogische situationen durchzuspielen um dem rp-tod zu entkommen könnte man in quests also durchaus mit situationen am rp-tod arbeiten.
ist die mehrheit eher dafür aus angst vor dem rp-tod, nach möglichkeit derartige storywendungen gar ganz zu meiden, macht es wenig sinn als seer an einem storystrang zu arbeiten, der eventuell in eine derarige richtung läuft.
ist gar eine mehrheit dafür, sich auch im laufe einer guten story mal von seinem char zu trennen (und vielleicht kann man hier auch trennen zwischen "hauptchar" und "nebenchar" so man denn so etwas hat) so ergeben sich vielleicht gute rp-möglichkeiten für alle beteiligten und die seer können vielleicht auch mal von sich aus auf spieler zugehen und fragen wie es denn um den entsprechenden rp-tod steht, wenn sich etwas derartiges abzeichnet. vielleicht muss man als seer im letzten fall auch eher vorsichtig sein mit potentiell tödlichen stories, weil wenn dann jeder mal gerne über die klinge hüpft, weil er gern dem dann dem hardcore angrenzenden rp anhängt... dann laufen hier bald nur noch "frische" chars rum.

Also ich halte diese diskussion für mindestens genauso interessant, wenn nicht gar interessanter, als eine diskussion über so unrpler wie hier hinreichend beschrieben oder eine überdramatisierung wie "engine-tod oder konflikt = rp-tod".
Und letzten endes hat von einer story, selbst oder auch gerade wenn sie mit dem rp-tod eines chars (sei es nun pc oder länger bekannter npc mit ähnlichen beziehungen) nicht nur der sterbende was, sondern meist eine ganze kette anderer spieler, die in beziehung zum opfer stand ... seien es trauer, freude, kopfgeldbelohnungen, rachefeldzüge... familienfehden oder gar ausgewachsene kriege, die sich aus derartigen situationen ergeben können.
und wer von uns träumt nicht, mal einen derart geilen abgang zu machen, daß ein mitspieler vielleicht auf die idee kommt ig nen denkmal zu setzen, sei es in stein, oder als widmung in nem buch .. verehrung als heiligen ... oder heroisierung, mystifizierung etc. zum helden und vorbild schlechthin?

[Aeonra]

Ahhhh so war das nich gemeint... zumindest nicht ganz so

*um kopf und kragen diskutier*

Also selbst wenn orks in etwa die inteligenz von humis hätten, es schützt sie nichts davor wie Humis auf tricks reinzufallen. Vielleicht nicht gleich auf die plumpesten aber so die eine oder andere Täuschung würden auch menschen nicht durchschauen.

Diebe sollten generell gut im 'täuschen' sein, schliesslich verdienen die damit ihr äh 'gold' .

Orks sind im neuen guide auch nimmer strunzdumm wie früher ^^ aber bitte nich mit mir über orks diskutieren, davon hab ich nur begrenzt ne ahnung. Es sollte blos ein einfaches Beispiel sein, was man machen kann.

Und nu bitte back to topic, dabei ging es vorwiegend um den nicht erzwungenen rptod